店を始めたのは2016年。友人や東京科学大学のボランティアグループの仲間、研究室のメンバーらと「みんなで文化を牽引するようなカフェをつくろう！」と盛り上がったのがきっかけです。若気の至りですね。 その流れで、最終的に科学大の学生、卒業生、教員、私の友人など40人くらいが出資してくれたおかげで、開業できました。

はい。この店は中世フランスのサロン文化にならい「サロン カフェ＆バー」と位置づけていて、大学関連の人などが交流する場でもあるんです。創業期のスタートアップ企業の人などには、コワーキングスペースとしても使ってもらっています。

道上さんも東京科学大学に通いながら会社を経営していて、仕事などでこの店をよく利用してくれています。

経営する会社はリモートワーク主体なのですが、対面での会議や外部との打ち合わせでは、ほぼ毎回ここを使わせてもらっています。食事しながら話せますし、落ち着けるので、とても助かっています。

美味しいものを食べたり飲んだりすると、新しい発想が生まれやすくなるし、何に対してもポジティブになりやすいよね。

本当にそうですね。

ここで開催された食事会に、たまたま参加したんですよね。「こんな素敵な場所があるんだ！」と驚き、それ以来通い続けています。 いろいろな人たちと交流できるし、料理もすごく美味しい。ここでしか味わえないものもあって、ついつい通っちゃいますね。

いえ、僕は大学とはまったく関係がなくて。関西出身で、シンガーソングライターとして活動しながら、いろいろな土地で歌ってきました。 そのなかで、表現と生活が自然に交わるような空間づくりがしたいと考え、間借りで飲食店をやるようになったんです。そんな流れでToi Toi Toiと出会い、いまのかたちで関わるようになりました。

不思議な縁だよね。創業当初から、ここは誰にでも開かれた空間にしたいと考えていました。だから、東京科学大学関連の人でないといけないわけではなくて、いろいろな縁を大切にしています。 綾目さんが店長になってから、音楽という新しい要素が加わったよね。

僕と川口さんは、いい意味でまったく違う生き方をしてきたと思います。そんな2人が協力したらおもしろいものが生まれるのではと、意気投合したんですよね。

そうですね、歩いて数分の近さですし。学生や先生、共同研究をする企業の人たちなどにとって、気軽に集える場所です。

学生が来てくれるのは、素直にうれしいです。少し世代は離れていますが、かわいい後輩ですし。それに私は事業を複数やっていますが、どれも東京科学大発のスタートアップで、同大学の学生がインターンシップをしてくれています。

ここで授業をやることもありますよね。

そう。オフキャンパス（＊）の一環で、大田区と連携した教育プログラムや、起業体験の授業にこの店が使われたりします。

あとは、研究室の懇親会の会場になることもありますね。キャンパス内だと飲食に制約が生じたりするので、近くにこういう場があるのは、学生としてはありがたいです。

みんな真面目で礼儀正しいですね。加えて、何かに熱中しがちな人が多い印象があります。

アルバイトに東京科学大生がいるのですが、料理に興味を持ったら自炊でとことん研究したり、トレーニングにハマったら、近くにあるジムにひたすら通ったり。瞬間的な熱量に、驚かされることが多いですね。

地域の人たちがふらっと立ち寄ってくれることも、最近は増えていますね。

あとは綾目さんが音楽をやっているので、それを知っていて北海道とか九州など遠くから来る人もいるんですよ。

地元の人や音楽好きも含めて、いろいろな人がつながるプラットフォームになっていますよね。 僕みたいにコワーキングスペースとして使う人は、多くが川口さんとつながっているスタートアップ関連の人たちなんです。「川口さんの知り合いです」という会話から、お客さん同士の交流が生まれることもあります。 僕自身も、この場所での出会いがきっかけで、共同研究が始まったことがあります。

美味しい料理を食べて、お酒を飲んで、みんなの気持ちが前向きになって、ときには新しい交流やビジネスが生まれる。この店でやりたかったことができつつあるので、うれしいですね。

そうですね。やれることはどんどん広がっているし、いつか「サロン カフェ＆バー」よりふさわしい表現が生まれるかもしれませんね。

最近は、ライブイベントをやるときもあるんですよ。マイクや照明など、機材をちょっとずつそろえ始めています。

ライブができるのは、いいですよね。創業当時は、こうなることをまったく想像していませんでした。

仕込みに、けっこう手間をかけています。ベースになるのが、炒めた玉ねぎ、バター、チーズ、それに白米。これらを一緒に炊いたうえで成形・冷却し、衣をつけてから揚げて仕上げます。

手が込んでいますよね。僕はたいてい「今日はライスコロッケをお願いします」と、事前に連絡してから店に来ています。

連絡してもらえると、すぐ出せるからありがたいですね。もちろん、店に来てから注文するかたちでも問題ありませんよ。

まずゴロゴロした肉の食感がきわ立つように、ひき肉にワインとニンニクを加えて、軽くこねてから焼きます。そのあと香味野菜とワインで煮込むことで、しっかり肉の存在感があるソースになるんです。

ソースというか、もはや1つの料理ですよね。このタリアータも最高です。会社のイベントなどで利用するときは、コースに組み込んでもらうことが多いです。

Toi Toi Toiのタリアータは、牛の赤身肉を使っています。余計な脂をしっかり落とすから、火を通しすぎるとパサパサしてしまう。なので、ほどよいレアに仕上げるようにしています。

職人技ですね。ボリュームもあるし、特に若い後輩をここに連れてくると、すごく喜んでくれるんですよ。

音楽活動をしながら、いろいろな飲食店のアルバイトを長年やって、自然に覚えていきました。イタリアン、和食、沖縄料理、タイ料理、デザート系……数えきれないですね（笑）。

公式メニューはイタリアン系が中心だけど、綾目さんのおかげで本当は幅広いジャンルに対応できるんですよ。偏見含みかもしれませんが、音楽をやっている人は料理がうまい印象があります。 つくるものに対して、人一倍強いこだわりを持てるというか。

学生や教職員などが多いですが、元気な商店街や住宅もあって、大学と生活圏が自然と溶け合ったエリアだと感じます。それに私にとっては、学生時代を含めると本当に長いつき合いになるので、愛着は強いですね。

店をやっていて思うのは、怖いお客さんがいないということ（笑）。優しい人、心にどこか余裕がある人が多い印象です。店内で酔いつぶれている人を、見たことがありませんしね。

たしかに、そういう人はいないね。

僕は長崎の佐世保から上京してきたのですが、大岡山は自分にとって学業でも仕事でも関わりのある大事な場所。勉強や仕事のモードのときもあれば、ここで食事をしてリラックスするときもある。そういった切り替えが、自然にできるエリアだと感じます。

あとこれからは、この大岡山でいろいろなカルチャーがもっとミックスすると、おもしろくなると思っています。

Toi Toi Toiを、そういうカルチャーが交ざり合うことで、新しいものが生まれて広がっていく場所にしたいですよね。なので、ライブイベントとか飲食店の枠に収まらない展開を、もっともっと進めていきたい。「この店は、一体なんなんですか？」といつも聞かれるような場にしていきたいんです。

今度、つながりのある写真家の個展をこの店で開きます。カルチャーと一口にいっても、音楽とか写真とか、いろいろなジャンルがありますよね。この店にとって新しいジャンルもどんどん取り入れて、それを入り口により幅広い人たちが興味を持つようになればいいなと思っています。

綾目さんだからできることも、たくさんあるよね。楽しみです。 私のほうではいま、地域プロジェクト「大岡山テクノロジータウン構想」に関わっています。人、モノ、お金、仕事、情報などを地域内で循環させて、大学、事業者、住民がうまく共存するための構想です。 大学発の技術・サービスから新しい事業やスタートアップ企業がどんどん生まれて、その技術・サービスが大岡山で実装され、エリア全体が新しいことに寛容になっていく。そしてその雰囲気が、新しいことに挑戦する人たちを集めていく。こういった流れを、主体的に生み出していきたいと思っています。

そうなったら、大岡山はますます注目されますね。僕もここを拠点に、研究やビジネスをもっとがんばっていきたいです。